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lel
Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 6022 Localisation: 06
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Posté le: 19 Oct 2009 6:08 Sujet du message: La transphobie chez les LGBT |
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Je remarque que le sujet des trans n'est pas toujours traité dans les assoc' (pas le MAG ), d'où une certaine exclusion, un renfermement, parce que certes le sujet n'est pas toujours compris, c'est délicat, tabou, et je suppose tout de même une incompréhension chez beaucoup (moi de même je ne comprend pas tout parfois mais m'y intéresse).
Mais en contre partie, il me semble qu'en fin de transition, les trans ne veulent plu appartenir au monde homo (pour les hétéros) :
J'en avais parlé je crois, un forum sur lequel j'allais, je m'étais faite lyncher dans la partie transsexualisme par rapport au fait que je ressentais une certaine exclusion des trans parmi les homos. je me suis simplement faite engueuler lol, en gros ils ne voulaient pas de rapprochement avec les LGB, pour eux leur questionnement/transition/vie de trans n'a rien à voir avec l'homosexualité. bon, c'est peut-être uniquement ce forum, et je pense que beaucoup finissent par se découvrir grâce aux assoc'/milieu LGBT, mais c'était pour dire que certains trans n'ont limite pas envie de la reconnaissance des homos (je ne parle pas des trans homo).
Bref, c'était une petite parenthèse.
Donc je me demandais ce qui était gênant auprès des homos vis à vis d'une incompréhension de changement de "corps", si c'est la religion, (ou le côté prise d'hormones qui peuvent provoquer des effets, dans le cas de la testostérone je pense que ça peut provoquer une forte impulsivité si trop dosé, du moins c'est ce qu'ils disent dans L word lol), ou la simple morale, ou la peur d'une personne mal dans sa peau, bref y'a surement d'autres motifs.
Les exemples de transphobie je n'en trouve que dans des cas violents (que ce soit Boys dont cry, ou des faits divers), souvent causés par des crétins, mais je dirai qu'au sein des homos qui demandent quand même une certaine égalité avec tout le monde, pourquoi ce rejet des trans ?
Après, je n'en connais aucun personnellement vu ma région pas très ouverte (ils montent surement sur paris), les seules que j'ai aperçu étaient des prostituées, mais malgré ça c'est un sujet que je dirai intéressant par rapport au cheminement, brisant les tabous d'une évolution "traditionnelle".
Bon, je parle un peu pour rien dire, à vous  |
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pulpitation
Inscrit le: 06 Juin 2009 Messages: 2207 Localisation: dans ton... bus
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Posté le: 19 Oct 2009 7:22 Sujet du message: |
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C'est un sujet délicat en effet, et je voudrais éviter d'écrire des conneries.
Ta question Lel est pourquoi existe-t-il des transphobes chez les homos?
Déjà, les homos ont de mêmes caractéristiques que les hétéros, à savoir que certains n'échappent pas à la Connerie et aux a priori... (J'en entends des drôles moi des fois de la part d'amies homos qui ont 60 ans...)
Et puis rappelons qu'il est seulement très récent que la Transsexualité ne soit plus considéré comme une maladie mentale aux yeux d'institutions comme l'OMS. _________________ "Carla Bruni est une actrice de merde". WA |
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Lez_Go
Inscrit le: 17 Mar 2009 Messages: 1372 Localisation: Paris
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Posté le: 19 Oct 2009 7:37 Sujet du message: |
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Autant être attirée par le même sexe ne me pose plus de problèmes,mais changer d'apparence physique en se droguant d'hormones,tout ça pour sortir avec le même sexe en se disant hètéro,je trouve que c'est se voiler la face et j'ai du mal à adhérer au concept. Je ne pense pas être transphobe,c'est juste ma pensée actuelle. _________________ "Poovin Mozhi Kaettu Kondu, Kaatre Nal Vaarthai Sollu..." (Vairamuthu) |
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lel
Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 6022 Localisation: 06
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Posté le: 19 Oct 2009 7:38 Sujet du message: |
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Je sais pas trop comment créer le débat, il est certain que la transphobie est souvent liée à la connerie des gens et le fait que cela vienne d'être viré des maladies mentales, mais je me demande en quoi cela gene en "profondeur", il manque peut-être de modèles qui représenteraient cette partie de la population ?
Après, en terme de visibilité, c'est différent par rapport aux homos, une fois la transition terminée on ne se doutera pas que la personne est trans, et même, suffit parfois (pour un FtM) de se bander les seins et couper ses cheveux pour paraitre mec (bon, je sais que c'est plus complexe que ça, mais je parle en terme de visibilité)
Je dis ça dans le sens que les homos souhaitent être reconnus pour leur "différence", alors que c'est pas vraiment ça pour les trans, je trouve pas le mot |
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lel
Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 6022 Localisation: 06
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Posté le: 19 Oct 2009 8:27 Sujet du message: |
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Lez Go je pense que ton statut d'homo te permettra de comprendre, tu n'es pas transphobe je le sais, mais je dirai que c'est difficile à analyser dans certains cas, il te faudrait discuter avec des trans, ou lire des témoignages (il y en a sur le site du MAG)
Comprendre, pas pour le devenir, mais sans méchanceté le transsexualisme est plus compliqué que ce que tu dis (pas tous sont hétéros, pas tous se font opérer, etc...)
C'est ultra délicat, et j'admet qu'il y a des cas complexes que je ne cerne pas toujours, tout comme il doit y avoir des cons chez les trans qui donnent mauvaise réputation (par rapport au forum dont je parlais pour certains) |
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Acanthe
Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 58
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Posté le: 19 Oct 2009 9:13 Sujet du message: |
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| Lez_Go a écrit: | | Autant être attirée par le même sexe ne me pose plus de problèmes,mais changer d'apparence physique en se droguant d'hormones,tout ça pour sortir avec le même sexe en se disant hètéro,je trouve que c'est se voiler la face et j'ai du mal à adhérer au concept. Je ne pense pas être transphobe |
AH AH AH la bonne blague !
Ah ? ce n'était pas de l'humour ? Désolée dans ce cas...
| Lel a écrit: | | Lez Go je pense que ton statut d'homo te permettra de comprendre, tu n'es pas transphobe je le sais |
Si si, désolée (bis)...
Tournons les choses autrement. Je ne vais pas faire que m'esclaffer pour étayer ma pensée, évidemment.
Et si je disais : "Autant vouloir rétablir à une norme sociale hétérosexuelle en changeant d'apparence, je trouve ça normal, mais éviter la confrontation avec le sexe opposé et assouvir ses complexes narcissiques en choisissant d'être homosexuel, je trouve que c'est se voiler la face et j'ai du mal à adhérer au concept. Je ne suis pas homophobe, c'est juste ma pensée actuelle..."
Non mais franchement, tu te relis avant d'écrire ? Je veux bien que tu n'y connaisses rien, il n'y a rien de mal à ça et vu la désinformation à ce sujet c'est limite "normal". Ce qui en revanche ne l'est pas, c'est que tu te permettes d'afficher des opinions aussi choquantes sans les appuyer d'un quelconque raisonnement. Avant de s'exprimer sur un sujet, on se RENSEIGNE. C'est la base, et désolée (ter) si je m'emporte.
Tu pars tout d'abord d'un postulat (faux) qu'un-e transsexuel-le est forcément hétérosexuel-le. Donc non hein, aucun rapport, mélanger le genre et l'orientation sexuelle, c'est un peu moyen pour une homosexuelle quand même (je trouve). Tu viens d'enfoncer le cliché véhiculé par les hétéros-bien-pensants-homophobes : à savoir que si tu es un garçon, tu aimes les filles, et vice versa. Alors que tu aimes toi-même les filles. L'orientation sexuelle n'est un motif à la modification corporelle que dans certains pays où l'homosexualité est punie sévèrement par la loi et où ils n'ont pas beaucoup d'autres d'alternatives... Sinon, tu fais juste un grave amalgame. Une personne considérée comme hétéro avant sa transition sera considérée comme homo après, et tu ne vas pas me dire qu'elle va prendre la décision d'aller jusqu'au bout de sa transition pour "se voiler la face" ???
Je pourrais continuer des heures en m'indignant mais a ne sert à rien. Pas étonnant qu'avec des réactions telles que la tienne les mentalités n'évoluent pas. |
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lel
Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 6022 Localisation: 06
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Posté le: 19 Oct 2009 9:59 Sujet du message: |
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Bon, avant que tout le monde s'emporte contre Lez Go, je dis juste qu'elle peut pas trop développer par rapport à son moyen de communication, d'où le manque de précision, et elle ne cherche qu'à comprendre je pense, donc ne pas dire qu'elle est transphobe à partir de 2/3 lignes.
A mon avis, pour faire évoluer les mentalités, comme je le disais plus haut, il faut des modèles, des gens qui paraissent proches, qui nous ressemblent, etc...
Les trans sont souvent comparés à des drag queen (aspect "festif") ou alors des prostitués (aspect malsain) par rapport à ce qu'on dit dans les médias, je trouve très peu de discours positifs à ce sujet, mis à part sur les sites spécialisés.
C'est ce que je remarque en tout cas, c'est peut-être différent à Paris. |
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Walden
Inscrit le: 11 Juil 2009 Messages: 788
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Posté le: 19 Oct 2009 10:03 Sujet du message: |
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| lel a écrit: | | Bon, avant que tout le monde s'emporte contre Lez Go |
Maître Lel, avocate désignée pour Lez Go  _________________ "Il n'y a qu'un remède à l'amour : aimer davantage." Henry David Thoreau |
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pulpitation
Inscrit le: 06 Juin 2009 Messages: 2207 Localisation: dans ton... bus
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Posté le: 19 Oct 2009 10:05 Sujet du message: |
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Ouais Lel, franchement, on peut que Lez-Go a également le chic pour tomber la tête la première dans les polémiques!!!!  _________________ "Carla Bruni est une actrice de merde". WA |
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lel
Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 6022 Localisation: 06
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Posté le: 19 Oct 2009 10:13 Sujet du message: |
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Quand elle aura l'ordi elle vous fera un truc détaillé, mais elle résume tellement que ça peut faire "attaque", mais c'est pas uniquement pour la défendre, j'en ai déjà parlé avec elle et il n'y a rien de haineux dans ses propos
On va dire que ça crée le débat, ce que j'aime avec les posts de Lez Go c'est qu'on ne s'y attend pas  |
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Acanthe
Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 58
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Posté le: 19 Oct 2009 10:18 Sujet du message: |
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| Si elle n'avait pas le moyen de développer correctement sa pensée (ce qui au passage n'aurait à mon avis pas changé grand chose...), alors elle aurait mieux fait de s'abstenir plutôt que de tenir des propos de ce genre. Je me met à la place d'un jeune trans en questionnement qui arriverait sur le site et se prendrait ça en pleine gueule... Génial, hein. |
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pulpitation
Inscrit le: 06 Juin 2009 Messages: 2207 Localisation: dans ton... bus
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Posté le: 19 Oct 2009 10:35 Sujet du message: |
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| Acanthe a écrit: | | Si elle n'avait pas le moyen de développer correctement sa pensée (ce qui au passage n'aurait à mon avis pas changé grand chose...), alors elle aurait mieux fait de s'abstenir plutôt que de tenir des propos de ce genre. Je me met à la place d'un jeune trans en questionnement qui arriverait sur le site et se prendrait ça en pleine gueule... Génial, hein. |
rien a ajouter sur ce point... _________________ "Carla Bruni est une actrice de merde". WA |
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Lez_Go
Inscrit le: 17 Mar 2009 Messages: 1372 Localisation: Paris
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Posté le: 19 Oct 2009 11:34 Sujet du message: |
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Hum hum... Alors tout d'abord,je tiens à m'excuser auprès d'acanthe et des autres trans,mon post n'a pas pour but d'heurter qui que ce soit,et ma pensée n'est pas de type haineux du genre:"il faut les tabasser à mort",hein. C'est juste que je ne comprend pas,et je ne demande qu'à comprendre,je vous ai exposé ma vision des choses pour créer un débat,mais je le rèpètes je ne suis pas transphobe. Et je ne m'expliquerai pas plus que ça vu qu'on s'emporte... On va encore me prendre pour la grande méchante louve. _________________ "Poovin Mozhi Kaettu Kondu, Kaatre Nal Vaarthai Sollu..." (Vairamuthu) |
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Walden
Inscrit le: 11 Juil 2009 Messages: 788
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Posté le: 19 Oct 2009 12:02 Sujet du message: |
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Si tu éclaires le fond de ta pensée, peut-être que les autres comprendront mieux ton point de vue
S'il y a incomprehension, c'est normal que les gens s'emportent puisqu'ils imaginent un point de vue qui n'est peut-être pas le tien. _________________ "Il n'y a qu'un remède à l'amour : aimer davantage." Henry David Thoreau |
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lel
Inscrit le: 23 Nov 2005 Messages: 6022 Localisation: 06
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Posté le: 22 Oct 2009 12:13 Sujet du message: |
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Pour dire, histoire d'élargir le sujet, que je constate un certain refus des lesbiennes dans la communauté gay... moins violent que pour les trans, mais comment dire, un espèce de sentiment de supériorité pour certains.
Peut-être le cliché que les lesbiennes n'ont pas de sexualité? j'arrive pas trop à cerner...
J'avais un pote gay qui m'esquivait souvent parce que j'étais pas comme mes potes hétérotes qui le calinaient, le complimentaient, j'ai remarqué ça avec une bonne quantité de gay, mais je saurai pas définir, rejet des lesbiennes, ou égocentrisme, ou je sais pas (dans le cas de mon pote)
Un peu le sentiment que c'est les gays le centre du milieu LGBT dans certains cas (je n'ai pas de problème avec eux hein, mais mauvaise expérience avec mes potes) |
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